我画的就是宣传画——罗奇访谈录

             我画的就是宣传画

                                     ——罗奇访谈录

 

吴：吴扬波；

赵：赵峥嵘；

罗：罗奇；

黄：黄世常

（录音整理：崔苑灵）

 

吴：   罗奇啊！我觉得你的画越画越差啦！不知道你承不承认，嗯！老赵你怎么看罗奇的画。

赵：  他就是用差来显示他的态度。

吴： 什么态度呢？

赵： 就是说他这个东西，我就这样画，是不是啊？你看得越来越差是你水平不行，是不是这样看。是不是啊!

罗：  不是不是。

吴：  罗奇他一贯的姿态就是不跟你玩，从来都不跟你玩。

罗： 不是不是，我不是在与你们玩吗？

赵：  我倒是感觉如果你越画越好问题就大了，越熟练了，现在他呢是感觉越来越不会画了。

吴：  也不是……我们实事求是地说罗奇画面的色彩比以前是讲究得多了，但是呢，这种唯美的情绪少了。我们从他的画里面依稀地看到一点，就是说他在画面里面加入了一些因素。比如说时间的因素，叙述的因素，比过去要多。那么这种叙述性的话实际上是一种复古的情调，我们知道叙述性的画是现代主义之前的一种东西，那么现代主义之后的东西往往取消这种叙述性用一种平面性来建构一个东西。当然了，罗奇的画我们还是不能够认为是一种复古的，因为他的画本质上还是建构在一种……

赵：  我不是说要批判这个复古的。

吴： 复古呢倒不是批，就什么呢,因为罗奇的现状啊.就是说我觉得从04年搬进大学城以来他一直是一种自娱自乐，现在这种自娱自乐玩得越来有点孤傲的感觉，离人民群众越来越远。那么在这里面我觉得罗奇是有问题的，尤其是现在这么大的画，我们要赤裸裸地批判一下，看看到底罗奇内心深处有什么变化？

赵：  不是，他的画呢就这样的，他每画一种画总是让人接受不了。一开始我也是，从来大学城以后我就感觉他的画……

吴：  俗了!

赵：  不是俗了，感觉斗争性不强了。

吴：  没错，的确是这样子。

赵：  很水！是吧，是不是啊？大片的空白平涂。

吴：  对！

罗：  对！我也认为我的画很水！

赵： 写实功夫越来越差，那个塑造啊、那个技法啊越来越少.画得越来越大放在一起其实和小的也差不多。

罗：  对！对

赵：  罗奇的生活我是感觉不到的，我感觉我和他是截然相反的，他的生活太舒服才能画成这样。

吴：  那么如果说赵峥嵘的画画比作是吃饭一样自然的话，那么我感觉罗奇的画更像是吃饭一样自然。

赵：  不不不，他像撒尿一样自然。

大家:  哈哈哈哈.!

赵：  因为撒尿是一种很自然的放松的状态，哇拉哇拉就完了，时间很短。我吃呢还得吃半个小时，是吧，.他是几分钟一撒。

吴：  就没喇.

赵：  嗯.

吴： 嗯.那个是那个时候，那么后面还有没有改变呢。还有让人接受不了的改变呢。

赵：  不是.现在又有点改变了嘛.现在的改变是什么回事阿.有一些技术性的东西.技术性的含量加进去了.就是一种笔触.枯笔啊.

吴：   颜色也很微妙.

赵：  过去他做的拙,一块一块.

吴：  不讲冷暖。

赵：  本来是想画笨，不太会画，现在他里面有一点技术含量。飞白，抠的边线啊！这个边线抠的怪怪的，这个东西。还有呢，是人物，现在比较关注现代人，这些人虽是现代人，但有点不合时宜的味道。。前面呢是一种古朴，前面是学陈老莲、任伯年的造型，他过去借鉴了许多中国古典造型方式。他有别人的影子在里面，现在他去掉这些影子，就是做的很水，有点柔滑。

吴：  罗奇，我问一个比较险恶的问题。就是现在你画画的时候，扪心自问，到底有没有想讨好观众

罗：  有啊

赵：  讨好谁.?

罗： 首先第一个就是要讨好我自己，再一个.就是讨好观众，我肯定在画的时候是希望观众喜欢我的画的，否则，我如果老是想别人不喜欢我的画，那我是自视甚高，低估观众的水平。但不是讨好所有的观众。我的讨好首先是在颜色上，我是不愿意画得太难看的，所以我总是画我自己认为好的颜色。比如说是灰色啊！.是吧，我还是想做得淡淡的，让自己感觉很舒服。我觉得这点上也许有点讨好。我觉得老赵说我的作品很“水”，是一个很好的概念。水是多好的东西啊！它柔滑无骨，它养育生命，它的世界清澈透明，它能滴穿石头，它能扑灭大火，它的“软”藏着“硬”，我担心地是我配不上这样的评价。从另一方面讲我也不想一定要自己的作品感觉到很当代，如同我以前画的一些画，有点苦闷。那种扭曲，那种紧张啊！而现在画的一些画呢，稍微显得平和一点。我希望在这种平和里面能藏出一点东西。

吴：   平和里面藏出一点东西？

罗：   这些东西不是太过于暴露，太过于直接，我不喜欢我的画面给别人造成一种伤害！所以呢？在我的画面，不会出现一种很激烈，很扭曲的东西。再一个，我觉得我一直以来也在不断的调整当中。我觉得我就是这个样子。因为在我的世界观里面，任何的努力，他都会有他的不好的一面。任何一种追求，包括我甚至觉得现代性的这种推进，他的负面的东西比正面的东西要多一点。所以我在前段时间写的文章里，就是说我只是努力的在时间的边缘停留，这种我觉得有一种边缘的状态，这种边缘的状态不是我自己的要处在边缘的状态，是我觉得在这个时间的边缘有这么个的地带，这个地带它存在运动的东西。他存在一个大的，宽泛意义上应该是凝固的状态。我觉得这样的世界是平和的状态，是一个平衡的状态。人的努力呢？应该尽可能减少，不要做那么多事情。所以说我的画面也是这样子。像老赵说的有一种叙述性，是吧！我想通过一些简单的动作，一种简单的状态，一个故事，人有一点点失落感，一点惆怅感，或者说一种荒寒的感觉。这就是说当你努力去获得一点东西，获得很成功的时候，你会发现自己很空虚。正视的是现在人类欲望的膨胀。人类的一点点努力，对自然都是一种伤害。

吴：  差不多，我感觉和罗奇的这段谈话里面，我可以抽取出来一个主题。用一个词来概括就是“温情”。.那么这“温情”这两个字，在当代社会里面呢.是一个非常被排斥，或者说是不存在。因为在现代社会里面，有两种情绪：一种是高科技技术和社会发展带来的狂喜；一种是对人的一种异化带来的极度焦虑；那么这两种矛盾这两种情绪交织，就构成了当代人本质。在这种当代人的内心深处是缺少这种温情。当代人温情来自母体的一种召唤，但是在我们现实生活中是没有温情这一说的。因为这个夫妻之间，父母和子女之间，同事之间，所有的人由于在这个飞速发展的社会体验，社会变化太快的这种体验，造成了这种东西是没有。于是，这是现代人追求的刺激或者追求什么的一个主要的情绪。罗奇在这里重新提出了这种温情。于是他觉得，就是说自己处在一种空白的空间里。时间的边缘.虚无边缘。时间的边缘有这样一种情绪的所在。除非罗奇在一种特殊的环境，他才能体验到的一种特殊的东西。那么这种环境是指什么呢？是指一个与世隔绝的小岛。

赵：  可能是一种策略，因为大家都是这么说，要抗战，要斗争，要拼命，是啊.我就是这样。我就是不抗战。我就是要这个。过去的人有意的在一座山里面隐居，但是他说出来啊！我是隐居者，名气大的时候，皇帝去请他。你出不出来呢.这问题就是在这里啊。

吴：  我们发现艺术家不说话是最好的，一说话都是牛人。

赵：  他要不断的重复，我是不抗战的，我是一种不批判的，我就是这样的。我很水！我就这样、这样、这样。.最终发现这态度和别人不一样。这不一样怎么说呢？就是一种最大的炒作。因为现在别人都轰轰烈烈嘛！而你选择平和。你是不是这意思？

罗：   不是不是这样子。.

吴：   我们问一个实在的问题，你希不希望自己的作品和卡通一代的作品放在一起，你的作品跳出来？

罗：   肯定不喜欢，刚才老赵说那东西的，不完全对。这样说吧！比如关于策略的问题，我觉得呢？肯定不是一种策略，因为我觉得，我画这些东西主要的目的是要表现一种愿望，不是策略。我希望大家都有这种感觉，大家不要再去就是把自己的欲望，把自己这种可得到的东西，尽量少得一点。为什么说这种人类做出的一点努力，对自然都是一种灾害。当然我现在也在做这种努力，但也是不得已而为之。我只是觉得希望通过我的这种努力，给出一种让人觉得通过我的作品获得这种感觉。有人认为我的作品是努力实现油画民族化，把这些人放到一个古典人文意境中间。表达出古代一种传统的隐居山林的这样的意思。我觉得不完全是这样。

吴：   因此呢，在这点上，罗奇呢在逻辑上也陷入一种混乱。他主要是一说坚持，就认为是一种策略。罗奇现在这一种状态，我们看他的画就是一种顽固的石头。他只是存在，他不害人。他应该不是山顶上的石头，他应该是这个林子里的一个石头。是吧！随随便便的来个鸟在上面停一停，随便拉泡屎走，他也无所谓，他只是存在。

罗：  不是的，我是有一种愿望需要表达的。只是这种愿望的表达让人觉得我是没有愿望的，假如有一种炒作的方式能够让我的思想传达的更深入，我想我会选择的。我觉得现在的所谓艺术家不应该太过于注重个体性的体验，而应该是一种社会化和自然化的体验。艺术是为别的东西服务的，不是为自己。

赵：   但是我认为你为什么把过去中国文化传统符号特征去掉。

罗：  我希望把我的画面传达更准确。回归自然，很安静。人与自然非常和谐的一种状态。不是说要做点事，是要希望大家在这个社会生活中间，大家更加知足一点，就是大家少努力一点，不要那么玩命，少拿点东西。

赵：  我看你的画，我有什么感觉，我觉得你实际逃避一种东西。比方说你现在过得很苦闷，没有呼吸感，但你在生活当中想得到一种位置。就是说你的画，我认为最大一个体会就是空气，你想得到呼吸，想得到一种自由的呼吸，但你现在是没有的。

罗：   呼吸？有道理！是想从画面里获得一点空气，这点空气不会让人窒息。也可以理解为，我想把我声音传达出去，这力量是太微小。

赵：   但我可以这样说，你现在要努力把自己的思想给别人看，你说的那么自由的、淡然的东西是做作的。.你要把这些东西宣传出去，而不是一种真心的流露，我现在感觉你现在艺术性很强，你在宣传啊！你画的是宣传画啊！

罗：   是的！.有一定的道理。是一种宣传，我想说得很白一点，我宁愿我的作品是宣传画，不是艺术品。别人怎么看是别人的事。如果我的作品能够达到宣传画的效用，那我是很满足的。至少人们会认为我在做一些事情，会领会我的思想。

赵：  你就是说你不是艺术家，你画的作品就是把你自己的想法传达出去。

罗：   对！!通过我自己的生活，包括对画面的探索。.给看我画的人，了解我的人。给出一个参考性，有这样一种生活方式、.有这样的环境、大家可以去追求，可以去领悟，可以做的到。能让一些动物啊、植物啊，可以重新生长起来。

吴：  我来说两句吧！刚刚罗奇这番话，正是因为这个东西，这才是罗奇。刚才呢！老赵质问了他一种典型的现在的现代艺术的游戏规则。显然呢！罗奇就是不跟这个规则玩的，当这个规则质问的时候，罗奇立刻认为这个观点是对的。他又玩固，说不是这个回事。他还是坚持他的，表面上他一定认同，他这种所谓的和平共处、这种表面的妥协是内心的不妥协。比如说我们说罗奇的的画的不好，他说就是画的不好。我们说罗奇这颜色画的真好看！他说是的，就是要好看。我们都认为罗奇就是一个自得其乐的大石头。然后呢，上面长了一些草，风从这边吹.风从那边吹，倒来倒去，他没所谓，内心很坚硬。我觉得这个东西很重要。但刚才老赵有一点说对了，罗奇呢，到底是不是艺术家？不一定，是和不是，都不是他所要的。和老赵现在的状态都是一样的，就是说，不管是画画也好、吃饭也好、尿尿也好、都是很自然的一部分。尿尿的时候你拿的是什么器官就是什么器官，你没办法改变它，用更加艺术、更值得书写的东西替代它。对不对？

黄：   你这样说，.不是艺术家，那怎么行呢？不好吧！

吴：   不是艺术家！挺好啊！.

赵：   你要自己认为自己是艺术家干嘛啊？.

吴：   罗奇的不反抗是表面的，你说什么他都说是。但他内在的东西很坚硬。他说：我就是这个样子！

罗：   一幅作品所能承载的东西是很微小的，在一、两平米的空间里，能说的也就那么多。为什么要让作品承载如此之多的重量？包括生命也是如此。艺术家应该是很低的，按张爱玲的话说：“低到尘埃里”。