访谈时间：2008年3月 访谈地点：南京莫愁湖畔
对 话 人：朱 彤（策展人）以下简称朱
对 话 人：杨 勋（艺术家）以下简称杨
朱：你是土生土长的重庆人，现在仍然在那里生活，有没有想过离开。
杨：暂时没想过，川美的环境和艺术氛围还不错，北京以后可能会偶尔去工作一下，我也不是很想呆在北京做事情。
朱：从附中到现在你一直呆在川美和重庆，对于你而言，对川美有更多依赖还是对重庆这这城市有更多的依赖？
杨：对川美的依赖应该多一些。川美有好的艺术氛围和环境，很多人一毕业就在川美附近租工作室。从学生的时候就产生了在这个附近延续发展的想法。而且重庆这个城市本身就是充满活力的，美食和美女都响誉全国。
朱：重庆本来就是个“魔幻”的城市，尤其是川美所在的黄桷坪更加有这样的感觉。
杨：黄桷坪是中国社会的一个缩影，很富有的人可以在这里生活，很穷的人也可以过得很好，涂鸦街的出现使得整个黄桷坪更加增添了一份热闹的气氛。
朱：川美在中国当代艺术的发展过程中，涌现出了很多杰出的艺术家，像“伤痕美术时期”的何多苓、罗中立，“85美术新潮”后的叶永青、张晓刚，包括现在更年轻的艺术家等等。这些艺术家有没有对你产生影响。
杨：毫无疑问，“川帮”艺术家一直有老一代带新一代的传统，这个是不能刻意回避的，而且是自然形成的。他们在我们学校里，更多的是一种榜样的力量。虽然跟他们不是经常联系，但是他们对我的影响更多的是精神层面上的。外界因素其实对我的影响不是很大，在什么地方做艺术，对我来说都是一样的。
朱：“ 80后”的艺术家，大多的艺术体裁表现在“卡通”和一些轻松嘻皮的作品上，但是在你的作品中，表现出的东西跟其他同龄艺术家的反差特别大。
杨：现在所谓的“卡通”只是批评家和策展人的一种表面化的定义，是不是真的“卡通”还需要观众来做价值上的判断，我从小就不太喜欢“卡通”的东西，我的创作也是比较自我化的，我喜欢寻找到一种艺术样式，就把它保持下去，不会受流行文化因素的影响。我喜欢流行和时尚，但是我不热爱它，更不会跟风。
朱：你很独立，跟其他艺术家在交流的过程中会不会觉得有“孤单”的感觉。
杨：是的，但是我觉得这种坚持是有必要的，而且现阶段我是刻意地去回避一些东西的影响。艺术家无论是现在还是以后的艺术创作，都要有总体的理念。我喜欢的艺术家像莫兰迪，他对当下流行的东西很敏感，但是对不同的题材他有不同的观点，我想我可以在传统文化和流行文化中寻找一个平衡点。
朱：年轻艺术家中很少有知道莫兰迪的。你的作品中也有许多冷静和富有内涵的气质。
杨：艺术看长远一点，才能够体现出它自身的价值。你不能受外界太多的影响，必须坚持自己的艺术理念，并且在自己的内心世界里寻找对艺术的感受，并不断地表达它。
朱：关于当代艺术流行的样式在美术史上能否成立，我们今天还无法判断，也许需好几十年甚至更长的时间来回顾历史的时候，我们才能给出明确的价值判断。虽然说在一段时间内艺术的形式是多样化的，但是在中国的当下，太多的年轻艺术家在做雷同的作品，在这里并不是要批判“卡通艺术”，只是越来越多的年轻艺术家在走向这个方向，可能和现在的商业效应有密切的联系。回到你的作品，你好象对传统艺术一直很热爱。
杨：这可能和我的创作方法有关系，我喜欢用毛笔画画，最早画小溪和山石的作品，我觉得用这种材质来表现，非常适合我的创作需要。后来就逐渐形成了我对传统绘画方式的偏爱和依赖。
朱：毛笔是中国传统绘画中必不可少的工具，尤其是宋元对笔的运用已经发挥到了极致。平时看一些中国传统文化的书吗？
杨：看过一些，但是不多。我觉得对传统文化的理解我是个局外人，我们“80后”的一代人似乎受到外来文化的影响比较大。对传统文化的了解还是从小的积累，小时候学过点国画，看过《西游记》、《红楼梦》等电视剧，其实对中国传统文化的理解是很表面化的。
朱：即便是如此，在你的作品中还是表现出了“天人合一” 的中国传统文人画意境。
杨：我的作品体现出来的还是跟当下环境相关的，我比较喜欢逆流而上，一定要和主流文化刻意地保持一定的距离，这样反而是对传统不自觉地选择。
朱：你的早期作品中有很多表现园林山水的场景，而且像是苏州园林等南方园林的感觉，这种图像的来源是你的亲身经历还是自己的噫想呢？
杨：我去过很多园林，印象最深刻的是毕业前去苏州园林的那次，走进去的感觉像走进了一种梦境，长期以来一直寻找的梦境。因为当时的想法是想逃离当下的主流文化，到了苏州园林仿佛找到了内心的需要，于是就把园林主题放在了自己的创作中。
朱：相较于你以前的作品，最近的作品中表现的都是很局部的场景。
杨：我不知道是不是真的受到了王家卫《花样年华》的影响。我喜欢里面隐隐的，暧昧感觉的画面。在近期的作品中，光的出现，是想把自己放在审视者的角度去搜寻历史。因为我看传统东西还是很模糊的，需要借助外在的力量看清楚。
朱：之前作品画面的感觉非常唯美，但是近期的作品却透露出一种伤感、颓废和惊恐。
杨：这和我最近的心态有直接的关系，我想摆脱传统意义上所谓的“美”，我的作品给人的第一感觉首先是突然间的震撼，然后才是残缺的美感。
朱：你的绘画中有很多影像的因素在里面，比如说图片、video的感觉，为什么单单选择绘画的方式而不用更直观、更方便的媒介呢？
杨：这和我受到的教育有一定的关系，我对绘画还是有点依赖和迷恋的。这跟“川美”的大环境也有一定的关系，也许以后会尝试做一些其他艺术形式的作品，但就展览来说，我可能会布置一个恐怖的环境，用一个空间来表现自己的作品。
朱：恐怖的环境？
杨：因为我觉得现在的艺术大多追求一种表面化的唯美，而表现对心灵直接伤害的东西比较少，我就想从作品中把这些唯美的东西打碎。当然我以前也画过梅、兰、竹、菊、荷花等很美的东西，但是现在我想通过打破这种美，唤起人们对历史的回忆。接下来，我会加一些人物的东西，来体现我对历史人物的搜寻。我觉得自己就是搜寻历史的人，是一个历史的旁观者和审视者，用作品中的光束，把观者直接带到历史的面前，产生心理上的共鸣。
朱：你的作品好像很费时间。
杨：大画一般需要两个月的时间，虽然这个过程非常消耗精力，但完成以后给我带来的快感是非常巨大的。开始的时候比较强调对整体图象的把握，但是在创作的过程中我就慢慢比较强调对细节的处理。
朱：在艺术发展的今天，像安迪·沃霍，杰夫·昆斯等等，在艺术创作中充当的往往是一个艺术导演的角色。我们总是用一种艺术语言去表现想法是非常局限的，当然我们不排除一些艺术家对单一艺术语言的执着，在这个近似枯燥的过程中，也可以享受到许多乐趣。
杨：不同的艺术想法需要不同的艺术手段去实现。也许你在这个媒介中不是控制得很好，你也可以去找其他的人配合你来完成。
朱：你作品有很多关联着历史和传统，之前是你在苏州园林的经历，触发了你对历史的搜寻。
杨：苏州园林我去过3次，而且我一直都很想夜游苏州园林，体验一下梦境的感觉。从形式上来讲，我以前的作品是方中见圆，带有一种窥视的感觉。现在的作品把这个圆去掉了，让观者走进去，给他们一点想象的空间。圆在中国传统绘画里也是一个象征，比如团扇的绘画、中秋的寓意等等。
朱：在近期的作品中，我发现在你的画面中开始出现类似“废墟”的图像，隐晦中透着迷离。
杨：历史其实有点像幕布后的东西，真实中又带着谎言。我喜欢雾里看花的感觉。
朱：我觉得近期你一直在找一种东西。像通过一个密道，返往过去和现实之间。
杨：艺术和生活一样，没人能说得太清楚。艺术家能做的事情不是太多，艺术有时是非常个人的，我非常享受这种工作给我带来的享受。就像一个小孩子在搭积木玩具，倒了再来，完成了再推倒，周而复始。其实一切就是这么简单。
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