杭州阴雨，苏州放晴。一个小时的高速行驶，领略了两地天气的变化和高铁带来的便捷。八年前“非典”之后，也是这个季节，游览苏州的情景还历历在目。而这次来苏州，是为江苏省美协副主席、苏州市文联秘书长徐惠泉在江苏省国画院举办的一个学术展，相约做的一个专访。
走出车站，不远处就见到徐惠泉在向我们招手。热情好客的他一边帮我们提行李，一边告诉我们宾馆所在的位置。朋友相见没有太多客套，上了他的车。我们的访谈也随之开始了……
观心见性 彩墨情怀
——徐惠泉访谈录
时间：2011年10月14日——15日
地点：苏州
受访者：徐惠泉
采访者：朱天杰
Shmj：我们还是去年在南京开美协理事会见的面吧？
徐惠泉：嗯，这一说就一年了，时间过的挺快的。
Shmj：文联的工作是为艺术家服务的，你是秘书长，方方面面的工作都要你去组织、协调，很难闲的住吧？
徐惠泉：对，我的工作确是很忙碌。不过有句话叫“艺术源于生活”，我无时无刻都在生活之中，一直保有对生活的关注和把握，也在一直修炼“艺术”。还有一点就是，我是满怀热情地去工作，在与形形色色的人和事的接触过程中也丰富了我的知识。文联是个很包容的单位，除了能接触到画家以外，还能接触很多其他行业的艺术工作者，我就特别喜欢和作家打交道，有很多朋友。所以，当你满腔热情地去投入工作的时候，是不会和你做艺术相矛盾的。
Shmj：你和画院的专业画家不同，他们有完整的时间画画。而你画画基本上是利用业余时间了，但我们发现你画的并不少，在国内一些大展上都能看到你的大作。而且你的作品总是在不断求新求变，这在艺术界也是有目共睹的， “勤奋”这个词放在你身上还不够，还应加上持续、充分的专注、平和的心态，使你的作品在艺术界产生了很好的影响。
徐惠泉：我长期处于半专业半业余的边缘状态，在我的生活中一直有种紧迫感，因而一直保持在一种“临战”状态，创作的冲动、画画的欲望一直非常强烈。时间还真是可以挤一挤的，只要你合理安排， 把工作和画画协调好，抓紧点点滴滴、时时刻刻，依然能画出一些作品来。当然所谓的业余生活我是全无的，但画画就是我钟爱的一切，所以乐在其中－－－
（车子路过人民路乐桥，徐惠泉指着左面的建筑告诉我们这是文联大楼，他工作的地方……）
Shmj：你平时画画都在家里，还是另有一个专门作画的工作室？
徐惠泉：我这阵子准备展览的画，就在巴城那边的工作室，那里有大的画室可以画大画。虽然路远一点，环境还不错，明天我可以带你们去看看。我的单位地方不太大，所以不太方便画画。我这人有个习惯，画画的时候一般喜欢自己一个人……哈哈，能静得下心来进入状态。其实能画画的地方很多，但我基本上还是在家里画。
Shmj：不论在哪，只要有一个相对大的空间作画就挺好。听说你有一段在计生委工作的经历，这让我想到一位朋友和你情况类似，他从南艺油画系毕业后分到了计生委，干了八年，通过努力调到大学做了教授。你是毕业后就分配去的吗？
徐惠泉：我在计生委工作了13年。我是83年的毕业生，那时候毕业生已经多起来了，当时还是统一分配，有不少人要被分配到外地去。我呢，因为在工艺美校学习的3年中，每个学期都是三好学生，成绩好，再加上学习期间参加江苏省青年画展得了个三等奖，对了，你当时可是得了一等奖啊，我很崇拜的。
Shmj: 真是，一晃过去快30年了，弹指一挥间啊。我当时也刚工作，那时的展览很少，得奖可是件非常荣耀的事。
徐惠泉；我记的当时学校还专门开大会隆重地给我发了奖，非常荣耀。所以后来在分配的时候学校也很照顾我，把我推荐到机关工作。最开始我不知道在计生委，以为是宣传部门招人，报到的时候才知道的。不过当时也还是非常高兴的，毕竟能进机关工作。
Shmj：这对一个刚毕业的青年人来说是很幸运了，虽然和你喜欢的绘画不搭界，但是最终还是实现了自己的理想。
徐惠泉：单位的领导很开明，他们很理解我，后来又送我去进修，这样我就去了浙江美院，那是1988年的事情。
Shmj：那时候学习叫进修班，现在叫高研班，那个年代的人进艺术学院学习是出于对艺术的真诚，实现艺术理想。你在浙江美院学了多长时间？
徐惠泉：一年的时间，对我来说是最关键的一年。那时的学生和老师都非常单纯，一心朴在画上，国画系的老师冯远、刘国辉、吴山明等等都给我们上课，开阔了眼界，学了很多东西，回来以后就只想画画了。单位也给我很好的条件，配备了单独的画室，所以说在计生委的13年里，我是一个业余的专业画家……呵呵，我非常感恩那样一段生活。之后1996年，我就调到了文联工作。
Shmj：机会是留给有准备的人。你有这么一个经历，对你的人生是很有意义的。当然“身份”的转型是与你自身条件、素质和才情分不开的。
徐惠泉：记的1990年的时候，我在苏州观前街的群众艺术馆的橱窗里挂了一组画，有一天我突然接到一个电话，这个人说他是北京的，很喜欢我的画，夸我画的不错，还问我愿不愿意去北京搞个画展。我肯定是很高兴的呀。这样就经他认识了艾青，艾青可是帮了我很大的忙！那时候我还是个30不到的小青年，艾青就把他家里的画一件件拿给我看，他有很多林风眠的画，非常精彩。后来他建议我在中央美院做展览，当时有陈列馆和画廊可以选择，我就在王府井的画廊做了展览，展览开幕的时候，艾青帮我请了王琦先生，他当时是中国美协的党组书记，还有李琦先生、卢沉周思聪夫妇等，还帮忙把我的展览在央视的晚间新闻上播了。这在当时是很有影响的，我还记得第二天就有一些天津的画家专程来看我的展览。
Shmj：那时候的展览不多。不像现在到处都可以看到展览，什么人都可以办展览。当时你在中央美院举办展览，产生这么大的影响肯定是想不到的。作品被艺术圈所关注、认可，增强了你对绘画的自信。
徐惠泉：我当时的一种心态是希望能把作品拿出来展示。因为我在苏州总感觉是一种边缘的状态，心里不踏实，到了杭州学画以后呢，我知道杭州是什么情况了，心里就稍微踏实一点，但还不知道北京是怎么一回事，从北京做完展览回来，我就踏实了，我知道了当时整个中国的艺术现状基本上是怎么一回事情。就这样，我从北京回来，有了很多想法，整天只想画画。这一段出了不少作品，有点爆发的感觉……
Shmj：刚才我也说了，这样的一次展览经历，画家被关注，作品被肯定，接下来，我想你思考更多的是如何把画画的更好。
徐惠泉：那次展览让我接触了很多名人，他们给我的画提了很多宝贵意见，对我以后的艺术发展非常重要，特别是周思聪和卢沉的话给我很大的启发。他们说我画的是不错的，基本上是浙美方增先这个路子下来的，但是有个问题啊！“你现在这么年轻，就已经掌握了这套方法，但是你往下怎么走”卢沉老师说“我看你其中有两张画蛮有意思的，做足了色彩文章，你不妨按照这个路子走下去，把优点放大，也许会形成你的一种风格：既有传统意识，又有现代色彩。”你知道当时流行都是画水墨画的，我在筹备展览时感到一个展览上全是水墨视觉上单一了，就有意识地补充了几张重彩风格的作品。卢老师看好的那两张画就是这个路子的。说到这儿，还有一个插曲，展览的时候有个美国人买了我3张画，每张400美金，我一个乡下人第一次拿到了美金。那个美国人是搞动画的，有个中国名字叫八月，他还送了我一张他画的素描，很有欧洲大师的那种范儿，他在那边也是个有知名度的画家，而他挑选我的画就是色彩这个路子的。这件事当时也从侧面给了我肯定，重彩的路子可以走下去。
（谈话间，车子开到了苏州会议中心宾馆，放下行李，徐惠泉和我们到了一楼餐厅，点了几个菜，我们一边用餐，一边继续聊……）
Shmj：因苏州历史文化的厚重，孕育了许多优秀的艺术家。“吴门画派”在美术史上占有重要的位置……你的许多作品表现的都是江南闺秀女子的形象，成为你创造的主题，这与你的审美取向和心性表达应该是一致的吧？
徐惠泉：艺术创作是离不开生活的，前辈艺术家给我们留下许多宝贵的遗产供我学习和研究。我选择江南女子为创作对象是与我的审美意趣分不开的。苏州的园林、江南的山水、田园、风情是婉约抒情的，这样的环境里自然而然地会有更多的女性形象的出现。我的画中人既熟悉又陌生。古人也罢，今人也好，他们的容貌、身姿、情绪上的忧愁、恬适、快乐、优雅……都是苏州这片灵性土地的孕育，也是我梦中的伊甸园，我希望自己能用真情实感构筑起纸上的玫瑰梦，彰显自己的个性语言。
Shmj：从审美的角度来看，表现女性题材作品的画家很多，却有高雅和低俗两个层次。很多人写文章说你画中的江南女子优雅而高贵，气息纯正而不媚俗，这与画家的修养和审美品味有直接联系。你怎么认为？
徐惠泉：所谓媚俗、高雅之分，实质是画家修养的高低之分，和题材、技法没什么关系。而修养的提高是一种长期的积累，往上更涉及到人的品格，这是画家一辈子的功课。
Shmj：你从事彩墨画创作是什么时候开始的？
徐惠泉：应该就是从北京回来以后的事情，是90年以后。当时有一个加拿大的枫叶奖，是国外较早介入中国的艺术奖，当时是很不得了的。92年第一届我得了个铜奖，94年第二届得了个新人金奖，得奖的作品是《春江花月》，刊登在《美术报》第一版上，很多人都见过这张画。牛克诚先生当时在日本，看到了我的这张画，不过那时候我们还不认识，他觉得我还画得不错，就开始注意到我了。几年以后，他回国到中国艺术研究院工作，而且开始重视中国画色彩的研究，在艺术研究院《美术观察》举办“中国画色彩问题”的研讨会时，他还邀请我去参加，这样我们就成为了朋友，他后来还专门写了一篇《从水墨到彩墨》的评论分析我的艺术理念。可以说，从那之后，我陆续参加了很多展览，全国美展、全国工笔画展等等都获了奖，算是真正进入到艺术的系统里了。
（在和徐惠泉闲聊间不时有电话打来，他总是耐心地和人沟通……晚上他离开宾馆时告诉我们明天的工作安排，上午带我们去他在昆山巴城的工作室。下午３：00参加他启蒙老师邵文君先生山水画展的开幕式，晚上接待由中国美协和苏州市政府合作主办的 “第二届中国粉画展”的评委，这将让我们对徐惠泉有更多的了解……）
（第二天上午九点，徐惠泉开车准时到宾馆，接我们去他的工作室，在车上我们接着昨天的话题继续聊起来……）
Shmj：你所有的画没有脱离传统绘画的基本语言，人物造型、服饰以及背景的梅、兰、竹、菊、荷花、松树等，但表达出来的却是一个新的语言，尤其是你的彩墨画的风格非常明显，一看就是你的画。
徐惠泉：作为一个画家，不论画什么，你生活在当代就离不开时风和当下的审美品评，我们在作品的笔墨传承上应该承接古贤之风，但气息上仍然是属于这个时代的，所谓笔墨当随时代。工笔画有很大的拓展空间及表达样式，有利于画家创新。材料的多样、色彩的丰富，更接近当代人的审美需求。我作画在构图上就吸收了现代西方绘画的一些元素，注重平面图式的构成。人物造型是在提炼夸张中寻找美感，线是中国画的立足之本,是画面上的筋骨和脉络,我一直注重线的刻划，因为一张画的线条好了，经脉打通了，画面撑就住了。工笔画离不开色彩，在色彩运用上要把握好火候，注重协调墨与色、色与色之间的关系。着力于画面的情趣与意味，中和、温韵是我作画的准则。这些年我的工笔重彩作品陆陆续续参加了国内一些重要的大型展览，也得到了一些专家学者的肯定。很有趣的是一次全国院校范围的工笔画展览也邀请我参加，可我不在院校工作的呀，但是组委会还是做了这样一个特别安排。不过这3年来，我只画了2幅工笔，其中有1张就是入选了十一届全国美展的《花之梦》。
Shmj：有一个问题很有意思，许多画家是由于画工笔多年，从年龄上、心境上及各种原因改画写意，而你恰恰相反，写意画已经画的得心应手却改画费力费时的工笔画。但从你最近的画来看，大都是写意的，是出于工作忙还是市场需求呢？
徐惠泉：工笔画创作不断深入创新是需要很多知识的滋养的，我不想一直重复自己，我只是想停一停，从写意上突破一下。我最近在考虑二个问题：一是工笔画家怎样能画到老依然能画得好，二是人物画家又怎么样能画到老也还能画的好呢，为什么那么多画工笔画和人物画的前辈到了晚年画面都弱了，有的甚至惨不忍睹了。这似乎成了规律，于是有许多画家年龄大了就改画山水花鸟了。我把工笔仃一仃就是为了有一种更好的状态进入。不急于多重复画几张画，而努力突破以往。 这3年我的工笔作品不多，但我画了大量写意，同时在不断的思考，接下来的创作我相信会上一个台阶。
Shmj：你的新作《朱自清》，是为主题性的大展创作的吗？我挺喜欢这幅画的，在画面处理上从人物到道具的安排都非常匠心，在强化笔墨意趣表达的同时色彩用的也很精到。和以前的画风有所改变。
徐惠泉：是的。这张《朱自清》就是我新的尝试，现在我有些新的想法，以后会沿着这个方向画一批作品。
Shmj：一个人的生活状态会直接影响到他的艺术，你有这么好的心态，本真、谦和、包容都能从你的画中感悟到。
徐惠泉：艺术是要观其内心的。现在有些人心态浮噪，内心不坦荡，对自己又没有自信心 ,总是掩饰自己，就没有了自己的语言，喜欢跟着别人的腔调，这样是不可能形成自己的风格的，说到根本就是没有艺术自信！认识自己很重要，如果对自己真实的内心不了解、对世界不关注，只会被潮流赶来赶去，迷失自己……
Shmj：中国画由于他的文化及精神性，有许多话题值得探究，比如有关中国画的程式化的问题，你有一个观点，挺有意思的。
徐惠泉：其实程式化对中国画非常重要，但它也是一柄双刃剑。程式化本无优劣，它不过是一种技术的手段，是前人总结的经验，关键在于你怎么用。我们中国的传统戏曲里面就有很多程式化的因素，可是为什么观众都知道后面怎么演，还会为演员叫好呢？这就是程式化的魅力，它可以让你反复的把玩，它营造的是一种微妙的审美体验。就像山水画里的皴法、人物十八描等等，这种方法我们应该很好的研究，但不要为它所困，而是提取当中的精华来为我所用。
Shmj：一个画家的能力很重要，其实所谓能力不是说他什么画都能画，而是如何把一张画好，并持之以恒的画下去……
徐惠泉：对。因为不管是人物画还是山水画，都应是一个有机整体，山水或者人物都是画的一部分，表达的是一个整体。一个人的能力是多种多样的，但画家的能力是要知道怎样处理好画面。对于人物画来说，作为主体的人物本身和相应的背景，如山石、树木的造型应该有一个全局观。这就好比一部好的电影，主角当然是重要的，但是配角、摄影、音乐等方方面面都是在烘托主题上起作用的，不能割裂，所以，人物画不是只要画好人物，背景可以画得粗糙些，这肯定不是一幅好画的标准。我个人甚至认为，可以不必那么细地区分山水画、花鸟画、人物画等等。
Shmj：西方现代绘画对中国画的影响和冲击是很大的，不论是技法还是观念，是任何人都无法回避的，通过你的画面可以看出，你的画借鉴了西方的一些元素，但你的画还是中国的。
徐惠泉：不管你愿不愿意，我们生长的这个时代，不可能不被西方绘画影响。然而问题是，作为一名画家要理智地去对待，既不能把西方的造型体系原封不动地拿过来去改造中国画，也不能一成不变地对西方的经过实践证明的科学造型体系不加理睬。无论东西方 ，从绘画的本质来讲，尽管表现形式不同，然而，其意义是一样的。可能西方更侧重光线、造型上的刻画，但其在意向的追求上最终所指与中国画还是一样的，所谓殊途同归。理性、合理地吸收西方有益成分，对当代绘画是非常有益的。其实西方过去长期追求写实的观念，发展至今早被他们自己打破了，所以，我们更加不应该将它与中国画的“意象”对立起来。这几年出现的一些比较好的中国画作品就是吸收了西方的色彩观念、造型方法，再运用于中国画，从而形成好的作品。
（巴城在苏州郊外阳澄湖东岸，这里的阳澄湖大闸蟹久富盛名。每年在这个季节品尝大闸蟹的食客从全国各地蜂涌而至。徐惠泉的 工作室座落在幽静的水上公园内，此刻我们在二楼的画室静静的品茶、读画，感受着画家的惬意生活和人文情怀……当然我们的午餐自然少不了鲜美的大闸蟹……）
Shmj：你的艺术实践是通过尝试多样性的材料，摸索和完善技法来实现自我突破的。给我们印象最深的就是画面的工写结合，色彩和肌理的合理运用。
徐惠泉：在教学上我们会将工笔与写意作分类，各自有约定俗成的概念，认为工笔就是应该画在绢或熟宣上，经矾处理的纸是没有渗化效果的，制作过程中又有一套呆板的程序，而写意则是在生宣上直接挥写，是逸笔草草的，二者似乎是对立的。其实好画家都是将两者结合得很好的，我在这上有自己的做法，首先我是在生宣上画工笔，这就是我的尝试。在生宣上画工笔有难度，比如不宜勾线，但好处是一开始就不拘泥，能快速进入绘画的状态，可以将好的效果保留下来，待到需要精到的地方，用工笔的手段来画，既有写意性又有工细的刻划，这样画面的容量大了，整个画面也就生动起来了。讲到肌理我们常会说“做肌理”，用“做”这个字是值得商榷的。中国的写意画是不讲做肌理的。比如现存的许多壁画，当时肯定是不会刻意做肌理的，但它也有肌理，它的肌理是时间来做的。根据画面的需要适当地做肌理能烘托画面效果，让画面有种时间的穿透，产生意想不到的效果。当然这是在技术层面的描述。就我的作品而言，由写意到工笔是艺术取向的转变，再由工笔到写意是中国两种语言的互补，不论怎样画我还是力求在变化中走出自己的路。
Shmj：你是一个抒情性的画家，以唯美、诗性表达你心中的形象。不知别人是怎么看的，你画中的生命隐喻透出的文化意味，除了审美上留给人的还有精神层面的文化思考。
徐惠泉：我并不刻意在题材方面做过多设置，我什么题材都画，人物、山水、仕女、高士都画，但我并不将它看作历史画，我更多注重的是画面的协调，比方说人物与山石林木的协调，从视觉层面考虑更多些。服饰方面，我会有一个考虑从画面来讲是成立的，让人家一看就是我的面目，是我心性的一个体现，那些画中的人物，就好比是我的一个戏班子，不属于哪个时代，无论是谁粉墨登场，都是有我印迹的笔下的人物。比如在画《花之梦》时，因为是闽南题材，我会画出闽南女子的风情，我会把它改造，改造得更美，将适合绘画的东西提炼出来，强化它的视觉美。一件作品整体的视觉效果是其构图、色彩、笔法。线条，甚至后面的装框、场地、灯光等诸多要素的完美呈现，画家的工作是在过程中注重每个细节的把握、转换，这既是技术层面的，更是文化精神层面的。
Shmj：你在作品中扮演的不是一个讲述者的身份，受众也很难通过画面提炼出某种故事情节。你怎样解释您在作品中拒绝被文学描述的初衷？
徐惠泉：被文学了的绘画就成了插图连环画了，绘画更多是从视觉上来，而不是从情节中来。各种艺术方式都有其长处，如果要讲述文学、表述故事的话，那么影像更为合适，一幅非常好的绘画怎么都不及一段模糊的影像表达的信息量大。前段时间我围绕朱自清做了一幅主题性的画，由一张画反映一个人的一生，是件非常难的事情，我找来了朱自清的三篇著名的散文：《背影》、《荷塘月色》、《桨声灯影里的秦淮河》从这三个点来构思，构思的不是情节，而是朱自清及其时代，通过荷花、背影、秦淮河、火车站来反映当时的生活状态。这样不至于被情节困住，而可以有更多的延展，给观者以更多的想像空间、理解空间，也给自己更多内心独白，从而与观者交流。所以，我认为即使在进行主题性创作时，也可以通过对画面调度，达到不拘泥情节、细节的目的。
Shmj：现在很多人把中国画往大里画，为了展示效果，这当然无可厚非，问题是：不是所有的题材都适合画大画。展览尺幅的要求和作品画面的须求有时候是冲突的，你是怎么做的？
徐惠泉：很多展览对国画的尺幅要求是2米乘2米，一直沿用不变，这种展示、观看的方式，就导致了现在国画的“西化”和照片化现象，因为这个尺寸是不太合适中国画的。中国画有很多样式，中堂、长卷、册页、扇面、屏条等等。3米、4米的长卷在展览中依然有很好的视觉效果。大家放松点，形式多样，面貌各异，观看时的感受就不一样了，这样做符合中国画的规律。
（在回京前一天晚上，徐惠泉等到“第二届中国粉画展”评选工作结束后，赶到我们住地向我们道别……看到他这么忙碌，不知他下个月的画展准备的怎么样……）
Shmj：我知道你十二月份将在南京举办一个学术性的展览，目前筹备得怎么样了？
徐惠泉：此次展览是应江苏省国画院之邀而举办的，是“2011年江苏省国画院系列学术邀请展”中的年度最后一个展览了，因为明年省国画院要做另一个项目，时间上虽然局促却不能再拖。从我内心本意上来说，如果时间充裕可以做得更好些。展览主要是一个学术交流，听取我所景仰的前辈及同道们的意见、建议，所以这样一想也就比较释然了。
Shmj：提前预祝您展览成功！谢谢接受我们的采访。
徐惠泉：谢谢。
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